**防止非理性繁荣的最佳途径，便是让市场偶尔经历一些挫折。**
上周五，美国科技股遭遇显著抛售，纳斯达克指数一度暴跌近3%，标普500指数下跌近2%，英特尔更是重挫近30%。就在这股抛售潮中，橡树资本联合创始人霍华德·马克斯接受了CNBC主持人凯莉·埃文斯的采访。对于未来的利率走势，他相当确定不会回到2009年至2021年的超低利率时代，大体会维持在当前水平附近。比利率判断更值得玩味的是他对市场波动的理解。
**市场总是倾向于放大一切**
马克斯认为，市场总是倾向于放大一切情绪。过去一年半以来，市场经历了多次波动，包括近期AI和科技股的调整。在他看来，这些挫折并非坏事，反而是健康的。真正危险的，是当所有人都相信“一切都不会失败”的时候，那时往往就是泡沫和非理性繁荣形成的时刻。
针对当前炙手可热的AI热潮，马克斯承认这是他投资生涯中面临的最难预测的挑战，但他并未因此主张完全回避。他打了个棒球比赛的比方，认为AI产业周期可能才刚刚打到第三局。面对巨大的不确定性，他更倾向于通过相对安全的方式参与，并特别提醒投资者关注数据中心建设背后的电力瓶颈问题。
**关于利率、信贷与AI投资**
马克斯认为，利率不会比现在低得多，2009年至2021年的低利率本身就是一种异常现象。大体会维持在当前水平附近。对于科技公司大规模发债融资，他虽然觉得选择多了，但那些偿债能力强的公司回报不高，风险犹存，并不觉得便宜到随便买都划算。
在采访对话中，马克斯进一步阐述了这些观点。他引用备忘录《市场究竟知道些什么？》指出，市场总是把一切都放大，而AI确实让他感到棘手，这是最难预测的事情之一。关于投资策略，他强调如果对一家公司有足够信心，可以买债券；但对于高度不确定的领域，最好买股票，因为债券只有利息和本金，没有上涨空间。
**对话实录**
**凯莉：** 你怎么看今天的市场大跌？
**马克斯：** 我们之所以能赚钱，是因为我们有时知道得比市场多。市场总是把一切都放大。AI确实让我感到棘手，这是最难预测的事情之一。面对任何一家AI公司，你很难回答五年后它的产品使用情况、销量、成本和利润率等问题。
**凯莉：** 这意味着非同寻常的上涨潜力？
**马克斯：** 没错。关于投资，我会区分偿债能力强的公司和不确定的领域。如果你想投资AI，买股票比买债券更好，因为债券只有利息和本金，没有上涨空间。
**凯莉：** 橡树资本是一家信贷公司，怎么参与AI？
**马克斯：** 我们只投资特殊的AI基础设施机会，如数据中心。我们尽量选择竞争不拥挤、有建设限制的地方。电力将是AI发展的瓶颈之一。大家想把数据中心规模扩大到现在的3到10倍，但上哪儿找这么多电力？博枫在电力方面有优势，我们利用这一点。
**凯莉：** 科技公司大量发债，会不会有问题？
**马克斯：** 机会是有的，但那些偿债能力强的公司回报不高，而且有技术风险。我不觉得它们便宜到随便买都划算。利率不会比现在低太多，2009年到2021年的低利率是异常现象。利率大体会维持在当前水平附近。
**凯莉：** 你觉得AI周期走到哪了？
**马克斯：** 可能还处在早期阶段，刚打到第三局。大家还在为未来需求建设基础设施。算力需求强劲，但企业能从AI中获得多少利润提升还不确定。
**凯莉：** 你们公司用AI吗？
**马克斯：** 全公司都在用。我用Claude来写备忘录和修改。关键不在于代码写得好不好，而在于人能否利用AI从数据中得出更好的结论。未来谁拥有最好的人才，谁就能利用AI脱颖而出。
**凯莉：** AI会取代员工吗？
**马克斯：** 才刚刚开始。目前算力使用还集中在少数公司。大公司内部有很多阻碍创新的因素。AI的使用一定会大幅增加，但关键在于企业能否获得清晰可见的收益。
**凯莉：** 会像1990年代那样变成泡沫吗？
**马克斯：** 美联储的工作不是保护人们不犯错。防止非理性繁荣的办法就是让市场偶尔遭遇挫折。波动是健康的。马克·吐温说，让你陷入麻烦的不是你不知道的事，而是你确信自己知道却不对的事。我对AI没有任何事是敢说百分之百确定的。