梁文锋投资者内部交流会三万四千字的实录虽因故暂不可见,却引发了业界的强烈关注。越是神秘,人们对DeepSeek及其即将推出的V4版本越感兴趣。这种低调作风与同行费尽心机炒作自家大模型的做法形成鲜明对比,也印证了梁文锋的那句名言:“最想得到的东西,反而往往得不到;反倒是那些没太在意的事情,反而容易得手。”
我更感兴趣的是梁文锋在这次长达四小时的交流中提到的几家AI友商公司。除去芯片厂商不谈(虽然英伟达出现频率最高),他一共提到了八家公司,分别是智谱、月之暗面、阿里、腾讯、字节跳动以及硅谷的“三巨头”。
**1、智谱:被迫开源,非本意**
梁文锋多次提及智谱,将其列为DeepSeek愿意帮助的竞争对手之一,而经常被并列提及的MiniMax在文中却未出现。梁文锋直言:“智谱也开源,但感觉是被迫的,并非本意。而对我们而言,这就是我们的初衷。”
“我们也希望这些AI技术能够应用到各种生产环境里,提高社会生产效率。我们非常有动力做这个事情。”
有的公司“开源”是商业策略的抉择,特别是从闭源被迫转向开源的公司,往往存在“先开源旧版、自己用最新”的普遍做法。但DeepSeek强调,开源的模型和内部部署的是一模一样的:“我们不会说开源一个差点的模型,然后自己部署的时候用一个更好的模型,它们是一样的。”
梁文锋还说:“在开源这件事上,我们一开始就想得非常清楚。首先,第一个是愿景;第二个,我们认为把AI做成商业闭环,开源是有好处的。”
“我们降价的时候,公司群里很多人是欢呼的,大家都觉得很开心。因为这是我们花了这么多精力把这个模型做好的目的——让它非常便宜、效果非常好,让大家都能够充分使用。我们觉得这很开心,这是我们的动力,这是我们的愿景,这是我们公司凝聚共识的基础。”
读到这些,能从字里行间感受到梁文锋及DeepSeek团队发自内心的开源精神。
**2、阿里:成本高几倍,愿助一臂之力**
阿里是中国AI价值链,特别是开源模型和算力生态的顶级玩家,梁文锋在成本对比和竞争协作等话题中多次提及。
“但是这个成本,十个月回本,我们自己能做到,其他家做不到。像阿里或者腾讯,他们不是我们的优化对象,成本应该比这高好几倍。这里还有很多优化空间。”
“我们是很愿意协助、帮助任何人,甚至我们的竞争对手,包括阿里、智谱、月之暗面,去做得更好。”
大厂财大气粗,拥有相对充裕的资源,特别是算力。比如阿里要做AI工厂,负责生产Token和整合出租算力资源,智谱、DeepSeek、月之暗面等属于其下游,所以阿里投资了多个头部大模型厂商,部分甚至用算力资源入股。
相比之下,DeepSeek资源相对紧缺,既要走开源普惠路线,又要打磨极致的工程优化能力。阿里们现在能容忍高几倍的成本,通过C端补贴推应用、B/D端补贴推模型和云服务,但未来将更加精打细算。从谷歌、Meta、Oracle等大厂的财报来看,资本开支持续高速增长正导致自由现金流越来越紧张甚至转负。当地主家没有余粮时,再有钱的大厂都要“节流”。因此,未来DeepSeek和阿里们的合作空间还是蛮大的。
**3、腾讯:不做超级App,未产生冲突**
梁文锋在成本对比、竞争定位和流量优势三个场景提及腾讯。除了指出其跟阿里一样成本高几倍外,还明确表示不会做下一个腾讯:
“我们没有去抢用户,没有去赚钱,但我们很努力想办法把用户服务好。我们并不会有这样的想法,说我要做成下一个超级App,然后我要去跟谁竞争,我要做成下一个字节、做成下一个腾讯,完全没有这样的想法。我们是可以这么做,但我们没有这么做。我的理解是,这也是克制的一部分。你不要想什么都要赚了。”
反观ChatGPT、豆包、千问,则明显在朝着超级App的路上狂奔:在不断推高DAU的同时,接入打车、买票、外卖等服务,甚至打通电商、支付、理财,相当于将微信的九宫格模式搬到了AI超级应用中。
AI想做超级应用来截流,所以Google、Meta、Amazon、阿里等大厂反过来不得不强化消费级AI应用,这就形成了军备竞赛。在这一块,DeepSeek十分克制,专注将大语言模型AGI做到极致,不碰多模态,直到4月才支持图片识别,至于跟生态厂商合作接服务让AI“办事”、“干活”、“下单”的动作就更少了。
梁文锋还总结了与腾讯的合作:“去年有To B生意的时候,大家常问:我们开源了,是不是(腾讯C端)跟我这个C端又会冲突了?因为我没有流量优势,或者说腾讯自己流量很多,他部署我们的开源模型,就把所有C端用户都接过去了,把我的C端用户都抢走了。但其实并不会,这个还是有很多原因的。”
用户使用腾讯AI搜索等服务时,可选择使用DeepSeek或Hy3模型,但还有一部分用户依然习惯使用DeepSeek自有渠道(网页/App)。
**4、字节:不跟“豆包”竞争,不发力C端是对的?**
梁文锋在竞争策略和闭源模型方面多次提及字节跳动,除了表态不做下一个字节外,还间接回应了对豆包的看法。
为什么DeepSeek眼睁睁看着豆包后来居上成为国民级AI应用?梁文锋的解释是:“我不应该什么芝麻都抢了。当然,可能这个芝麻比较大,但我觉得相比后面的AGI,前面都不算大。现在来看,去年我们没有在C端去发力,可能是对的。因为能看到后面真的是有更大的西瓜,前面真的只是一些小芝麻。如果去年我就有很多钱,然后把这个事情做得非常大的话,有什么好处?你并没有得到什么东西。这些是我的真实想法,因为我觉得后面的AGI机会应该是非常大的。”
豆包、ChatGPT、千问等等原生AI超级应用当前面临的最大问题是商业变现:用户规模起来了,流量日活也有了,但不知道怎么回本。用户用得越多,Token消耗越多,AI平台头越大:大众用户付费意愿,远没程序员为Coding这样的生产力工具付费意愿强。Claude能跑通还活得很爽,但豆包推个专业版却被用户吐槽。AI结果中加广告不好搞,虽然OpenAI有在尝试但很难成主力收入。当AI超级应用赚不回本时,要确保用户体验不降智又得继续烧卡,所以现在大家都难。
梁文锋还直接评价了字节们的闭源模式:“开源那个可以多说一下,因为之前有很多问题问的都是开源。首先,我觉得我们是会开源的,然后我们最强的模型可能也是会开源的。因为我看不到闭源什么好处,看不到必然的好处。字节它的模型是闭源的,它有什么好处?我看不到有什么好处。”
**5、月之暗面(Kimi):同为开源玩家,思路不同**
梁文锋将月之暗面列为DeepSeek愿意协助的竞争对手之一。近期Kimi发布的K3模型热度极高,甚至有媒体称其冲击了美股万亿美元市值,并将智谱和MiniMax股价暴跌“归功”于其身上。
Kimi和DeepSeek同为“权重”开放玩家,不遵循严格意义上的OSI“完全开源”(训练数据、训练代码、RL流程等并未全部公开),但两家开放程度却有所不同。Kimi权重开放,部分核心技术作为“独门绝技”保留;DeepSeek权重开放,还公开大量论文和技术细节,尽可能让行业复现,这也是为什么DeepSeek一上新AI行业很多模型能力能跟着升级一波的原因。
在这次交流中,梁文锋再度明确了DeepSeek开源以行业能“复现”为目标的理念:“希望你能够复现;你如果复现不了,你讲,我告诉你怎么复现。这本来就是开源的一部分,不会因为你是竞争对手就怎么样。当然,如果是合作伙伴,我会做更多的事情。”
**6、OpenAI/Anthropic/Google:御三家将交替上升**
梁文锋多次提及硅谷AI“三巨头”:OpenAI、Anthropic和Google。关于三家的竞争,他提出了一个“交替上升”的理念:
“Anthropic跟现在超过OpenAI,这是不是长期的?我觉得这不是长期的,这肯定是极端性的。OpenAI和Google,未来大概率还是会交替上升,应该是会交替上升。现在Anthropic在Code Agent上的优势没有那么大,并没有说它碾压OpenAI。”
“Anthropic有先发优势,但这先发优势应该很快就没了,并不是一个它能够长期占得住的优势。这三家都很厉害,(Anthropic)是里面的效率最高的,它花的成本、它花掉的、它烧掉的钱应该是最少的。”
中国AI玩家也是在“你追我赶”中不断拉平和硅谷差距的,但客观差距依然存在,比如高质量数据标注。“高质量数据标注的瓶颈,我觉得需要时间。因为对OpenAI来讲、对国外来讲、对Anthropic来讲,他们都更早,然后资本更多,卡也更多。”
但在人才方面,梁文锋却乐观得超预期:“AI人才的短缺是阶段性的,并且我们已经看到,大幅度被缓解了。因为AI人真的不缺,每个公司很快会把人培养出来,培养人是很快的。所以,AI这个行业整体上,不管是生态、模型公司还是什么,人才都不缺。人才缺肯定是一个短期现象。历史上从来没有出现过长期缺某一类人的情况。我还记得十几年前说飞行员很缺,飞行员的培养周期很长,但也很快被解决了。所以大家不用担心缺人才的问题。”
**不需要这么多做AI基模的,未来一定会收敛**
在“百模大战”的盛况下,还有许多国产AI大模型公司未被梁文锋提及。但梁文锋却说了一段引人深思的话:
“国内现在做模型的公司有点太多了,还是太多了。美国可能就三家,中国做基模的公司太多了。最终一定是不需要那么多人去做基模的,一定会收敛。所以资源也比较分散,某种程度上也比较浪费。相当于每一家都要做同样的事情,每一家拿到的资源就更少。”
其实,AI基础大模型的淘汰赛已经开始了。留在牌桌上的核心玩家,除了梁文锋视野里的这几家,已经没多少家了。
